編者按：2025年1月9日，美國華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德，三人就《紐約時報》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團(tuán)”黑幕問題報道進(jìn)行討論。中國反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分編譯刊登，本文為第一部分，主要談?wù)摗胺ㄝ喒Α眴栴}出現(xiàn)的背景及其被取締過程。

▲美國華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：歡迎來到“中國談”播客。在本節(jié)目中，我們將關(guān)注書籍、思想、新研究、思想和文化趨勢。我是郭怡廣，來自北卡羅來納州教堂山。

我想，在西方大大小小的城市里居住，或在郊區(qū)生活的我們大多數(shù)人，都曾見識過形形色色的廣告牌、折頁、傳單，我前幾天就收到了一本郵寄的購物指南。中餐館櫥窗海報，通常以紫色為背景，上面有一位凌空跳起的舞蹈演員，是在為一個名叫“神韻”的演出打廣告。“神韻”的字面意思是“神秘或神靈的韻律”，大概是意有所指吧。

不管怎么說，我敢肯定，百分之九十九的老觀眾都知道，“神韻”其實(shí)就是“法輪功”邪教組織的一個分支，上世紀(jì)90年代“法輪功”在中國成立。其頭目是一個名叫李洪志的家伙，被信徒們奉為“主佛”，他大約在1995年逃到紐約州北部、距離紐約市西北僅一小時車程的奧蘭治縣安營扎寨。

“法輪功”經(jīng)營有許多媒體，從油管上的“中國焦點(diǎn)新聞”和“中國解密”等頻道，到“新唐人電視臺”這樣的電視臺。我對這個名字很不滿，特別是考慮到我與某個中國搖滾樂隊（唐朝樂隊）有著不解之緣。這里我要指出的是，雖然“法輪功”否認(rèn)自己直接參與了這些媒體運(yùn)作，但它真的愚弄不了大家。

不過，這些多頭運(yùn)營組織都是如何獲得資金的？為了解讀上述及更多內(nèi)容，我很高興邀請到妮可·洪（Nicole Hong）和邁克爾·羅斯菲爾德（Michael Rothfeld）參與今天的“中國談”。兩位都是《紐約時報》的調(diào)查記者，去年年底，他們在《紐約時報》上發(fā)表了多篇有關(guān)“神韻”及“法輪功”其他附屬組織的調(diào)查文章。如果大家尚未讀過這些文章，我建議你們現(xiàn)在就按下這兒的暫停鍵去閱讀一下。這些文章很容易找到。言歸正傳，妮可和邁克爾，非常感謝你們撥冗參加我的節(jié)目，祝兩位新年快樂！

邁克爾·羅斯菲爾德：非常榮幸！

妮可·洪：謝謝你，怡廣！很高興來到這里。

郭怡廣：好，我們開門見山。介紹一下是什么原因，促使兩位趕在年底發(fā)表文章？實(shí)際上，你們已經(jīng)撰寫過多篇有關(guān)“神韻”、《大紀(jì)元時報》以及與它們關(guān)系密切的組織，即“法輪功”或者又稱“法輪大法”的報道。身為主要撰稿人，兩位能否對《紐約時報》的整個“法輪功”系列報道情況做一簡述？

妮可·洪：當(dāng)然沒問題，我來把2024年我們所做的全部工作總結(jié)一下吧。是這樣，我們的第一個主要工作，是對“神韻”內(nèi)部的實(shí)際運(yùn)作情況進(jìn)行調(diào)查。許多“神韻”舞蹈演員和樂手都是年輕人，有些年僅十三、十四歲。我們的第一篇報道，就是調(diào)查他們所處的環(huán)境。所以，在我們發(fā)表了那篇報道并詢問相關(guān)問題后，紐約州勞工部便著手對“神韻”的非法用工情況進(jìn)行調(diào)查。我們完成那篇報道后，接下來想調(diào)查一下“神韻”自籌資金問題，同時也想調(diào)查一下“神韻”與《大紀(jì)元時報》的關(guān)系問題。因此，去年12月的這幾篇報道，關(guān)注的是“神韻”如何以現(xiàn)有速度斂積財富。至于我們對《大紀(jì)元時報》的報道，關(guān)注的是該報是如何充當(dāng)了“神韻”不可思議的宣傳機(jī)器，以及與“法輪功”之間的聯(lián)系是如何比之前所披露過的要深。

郭怡廣：好。你們在11月也發(fā)表了幾篇報道，不過大多仍然是有關(guān)“神韻”用工情況和操控、虐待等問題。是的，就像我說的那樣，“神韻”在這方面一直是你們報道所重點(diǎn)關(guān)注的。在對總體情況深入探討前，我們也許應(yīng)該比我在引言所講的范圍再大一點(diǎn)，詳細(xì)提供一些“法輪功”本身背景。我想，可以從我們對李洪志的了解開始，然后再談?wù)務(wù)麄€“法輪功”產(chǎn)生的背景、它的實(shí)際核心教義等。

妮可·洪：是這樣，李洪志在上世紀(jì)90年代初成立了“法輪功”。我們采訪過的許多早期“法輪功”學(xué)員都說，李洪志說他打包票稱修煉“法輪功”非常有益治病，李洪志接著便開始在海外舉辦此類講座。他選擇的是到像悉尼這樣中國移民人口不斷增長的城市。

▲2020年7月20日澳大利亞廣播公司（ABC）推出經(jīng)過實(shí)地調(diào)查制作的專題紀(jì)錄片《“法輪功”的能量》后，“法輪功”惡習(xí)不改，組織信徒到位于悉尼市的澳廣總部滋擾抗議

邁克爾·羅斯菲爾德：我可以談?wù)劺詈橹镜矫绹螅胺ㄝ喒Α钡倪\(yùn)作情況。

郭怡廣：很好，洗耳恭聽。

▲《華爾街日報》1999年11月1日披露李洪志收取信徒孫軍“饋贈”房產(chǎn)。孫軍，又名約翰·孫，在“龍泉寺”替李洪志和“神韻藝術(shù)團(tuán)”開車，患有眼疾仍不辭勞苦。孫軍后因糖尿病病故，其妻陳莉因無法接受這一事實(shí)而罹患精神病，失去利用價值后被李洪志逐出“龍泉寺”，于2015年8月返回國內(nèi)，由親屬照顧至今。

邁克爾·羅斯菲爾德：李洪志當(dāng)時在紐約皇后區(qū)住了下來，他和其妻在那里買了一套公寓。實(shí)際上，有一幫富有“法輪功”學(xué)員在幫襯著李洪志一家，其中就有一名叫孫軍（John Sun）的學(xué)員，好像是一家燈罩工藝品制造商?！度A爾街日報》曾報道說，當(dāng)時孫軍在新澤西州普林斯頓附近買下一套房子，送給了李洪志等人。那篇文章這樣寫道：該教派頭目的妻子部分實(shí)現(xiàn)了其“美國夢”。李洪志稱，他并不清楚妻子收取信徒房產(chǎn)這事，理由是他當(dāng)時正在外面旅行，而他妻子也不懂英語，稀里糊涂中接受了這套房產(chǎn)。不過，在2000年前后，孫軍和其他學(xué)員一道成立了一個非營利組織，花了幾十萬美元在紐約州北部的卡德巴克維爾鎮(zhèn)購買了一塊土地，修建起他們當(dāng)時所稱的“佛教禪修中心”也就是后來的“法輪功”總部“龍泉寺”（Dragon Springs）。因此，李洪志在2000年代初搬到了那里，好像也就是在那個時候開始運(yùn)作“神韻”。簡而言之，當(dāng)時在農(nóng)歷新年前后，“新唐人電視臺”會組織所謂“新年晚會”的歌舞表演。演這些節(jié)目的人是由“法輪功”學(xué)員從四面八方趕來參與的。后來，李洪志親自接管這事，這一演出就演變成其在2006年成立的“神韻藝術(shù)團(tuán)”，隨后落腳在“法輪功”總部“龍泉寺”。

▲上圖為“法輪功”美國老巢“龍泉寺”主要建筑，右邊現(xiàn)代建筑部分歸商業(yè)化運(yùn)營的“神韻藝術(shù)團(tuán)”使用，左側(cè)的“寺廟”部分是“法輪功”的“修煉地”，孰重孰輕、孰真孰假一目了然。圖源：Recordonline.com