編者按：2025年1月9日，美國華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時報》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時報》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團”黑幕問題報道進行討論。中國反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第六部分，主要講述“法輪功”的《大紀元時報》在李洪志指令下在美國政治站隊、面臨巨額洗錢指控等問題。

▲美國華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：我們現(xiàn)在來談?wù)劇洞蠹o元時報》以及它與“法輪功”之間的聯(lián)系。這不是我們首次觀察到某家報紙或媒體隸屬于某個邪教這種現(xiàn)象，像我們所知道的文鮮明的“統(tǒng)一教”，也就是“文派”，就擁有《華盛頓時報》，還長期擁有合眾國際社（UPI）。要說比較的話，我的意思是，即使我可能會反感《華盛頓時報》的社論，但我不容易看出來該報與文鮮明和“統(tǒng)一教”之間存在何種聯(lián)系，對我來說，僅憑閱讀該報就來判斷它們之間的聯(lián)系，似乎并不那么容易。《華盛頓時報》只是一種瘋瘋癲癲的過時保守主義廢話。不過，在所有權(quán)上，它們之間有什么可比之處嗎？

▲美國媒體《大西洋月刊》網(wǎng)站2021年1月13日登載評論文章，深度剖析“法輪功”邪教組織所屬媒體《大紀元時報》在疫情蔓延、時局動亂的年代是如何一步步成為美國極端反華勢力最得力的宣傳機器。上圖是該文的插圖，諷刺在《大紀元時報》等“法輪功”媒體后，實際上是李洪志在暗中操控

妮可·洪：我發(fā)現(xiàn)《大紀元時報》在任何訪問過其網(wǎng)站主頁的人看來，它與“法輪功”的某些聯(lián)系讓人一目了然。《大紀元時報》網(wǎng)站主頁上設(shè)有一個黃底版塊，每天專門刊登李洪志的最新教義。正如我們指出的那樣，我們發(fā)現(xiàn)在過去15年間《大紀元時報》所刊登的有關(guān)“神韻”的報道多達1.7萬篇，相當(dāng)于15年間平均每天要刊登3篇文章。與此同時，《大紀元時報》卻聲稱，雖然該報是“法輪功”學(xué)員創(chuàng)辦的，但與“法輪功”之間并不存在正式關(guān)系。我認為該報今年確確實實在強調(diào)這一點，因為《大紀元時報》首席財務(wù)官在2024年因涉嫌一項巨額洗錢計劃而被捕，檢方稱該計劃旨在增加該報進賬。我還要指出的是，在實施這個涉嫌洗錢計劃期間，其中有將近1600萬美元流向了“神韻”和一所培訓(xùn)“神韻”舞蹈演員的學(xué)校。

郭怡廣：是的。2.66億美元中有1500萬美元。這事完全打臉那些仍然不承認該報與“法輪功”組織之間存在聯(lián)系的人，我的意思是，如果把洗錢丑聞與《大紀元時報》主頁上的黃底版塊內(nèi)容放在一起醒目報道的話。有什么無可辯駁的證據(jù)證明這種報道實際上是受人控制的？我的意思是，難道不論是誰，都可以組織1.7萬篇文章來報道“神韻”嗎？那么，還有什么更具無可辯駁的證據(jù)嗎？

▲2016年特朗普贏得總統(tǒng)大選后，“法輪功”開始瘋狂貼靠，并在2020年特朗普連任競選過程中投入巨資在臉書等社交媒體平臺替特朗普投放政治廣告，然而特朗普卻最終落選。2024年美國總統(tǒng)大選期間，因《大紀元時報》高管洗錢在內(nèi)等“法輪功”丑聞頻頻暴發(fā)，“法輪功”無力支持特朗普，李洪志也無奈聲明政治不選邊站。上圖是2018年9月12日，特朗普參加完在白宮舉辦的招待會離開時，《大紀元時報》攝影記者違反美國安保規(guī)定，在禁區(qū)內(nèi)向特朗普塞了一個不明內(nèi)容文件夾。圖源：美聯(lián)社

妮可·洪：是這樣，我們在報道過程中發(fā)現(xiàn)的一件事，2023年，李洪志確實在“山上”即“龍泉寺”舉行過一次會議，《大紀元時報》總編輯和該報其他資深記者、其他“法輪功”媒體都出席了這次會議。李洪志總體上是在提供編輯立場指導(dǎo)。

郭怡廣：是嗎？

妮可·洪：是的。我們從一位曾在現(xiàn)場人士的錄音中獲知此事，這位人士還將他寫下的同期會議記錄與我們分享。對我來說，李洪志顯然對相關(guān)報道具有一定的影響力，以至于親自與這些與會人員當(dāng)面討論這個問題。所以說，是的。

郭怡廣：那么，邁克爾，請你來談?wù)勀切h的結(jié)果，也就是李洪志對《大紀元時報》的社論立場所做出的指令。這些指令似乎與《大紀元時報》報道中的即時、明顯的變化相呼應(yīng)，例如，李洪志分別在2016年、2023年、2024年下達過支持特朗普的指令。我的意思是，也許是因為出現(xiàn)了首席財務(wù)官涉嫌洗錢的這種情況，這些與會者接到要求保持黨派中立指令，隨后又要求他們不可攻擊美國任何政黨的政治領(lǐng)導(dǎo)人。邁克爾，你來談?wù)劇洞蠹o元時報》的這些編輯立場變化及其與報道中實際變化的相應(yīng)關(guān)系。

邁克爾·羅斯菲爾德：好的。是這樣，首先是特朗普輸?shù)袅?020年的總統(tǒng)大選之后。

郭怡廣：李洪志等人不承認特朗普在2020年輸?shù)舸筮x。

邁克爾·羅斯菲爾德：是的，他們不承認。李洪志發(fā)表了一些評論，大致上在說這次大選對特朗普不公平，特朗普的落選與“惡魔”或“其他維度”有關(guān)。妮可，如果我引用錯誤的話，請糾正我。是的，當(dāng)時的說法就是如此，特朗普的落選與“其他維度”和“惡魔”有關(guān)，意思是很多事情都發(fā)生在“其他維度”，不可掉以輕心。不過，你也知道，雖然李洪志自詡是“宇宙主佛”，但很多時候他會把事情怪罪給“惡魔”。而且，他還說他必須與“惡魔”理論一下來解決問題。這就讓我們實在不明就理，既然他是“造物主”，卻又為何控制不了“惡魔”。不過這個問題另當(dāng)別論吧。不管怎么說，拜登最終還是當(dāng)上了總統(tǒng)。去年，擔(dān)任《大紀元時報》首席財務(wù)官的關(guān)衛(wèi)東（Bill Guan）因涉嫌6700萬美元洗錢案而被捕。順便說一句，在這筆錢進入《大紀元時報》賬戶的同一時期，其中有將近1600萬流向了“神韻”和一所“飛天”學(xué)校的賬戶。對于他們向“神韻”所捐贈款，我們無法直接溯源，但存在大量現(xiàn)金流，流向了“神韻”。無論如何，李洪志批評了關(guān)衛(wèi)東。在關(guān)被宣布逮捕五天后，李洪志寫下指令說，你們學(xué)員必須公平地對待共和黨和民主黨兩黨政客，不能真的去偏袒任何一方。此后，《大紀元時報》的報道立即發(fā)生變化，其網(wǎng)站上被視為支持特朗普或否認總統(tǒng)選舉的文章盡被刪除。

妮可·洪：對。我想指出的另一件事是，因為我們與當(dāng)時在新聞編輯室工作的人士交談過，這些人士說，《大紀元時報》這次編輯立場的改變，造成他們的通訊員和訂閱用戶不明所以，感覺被人拋棄，認為《大紀元時報》的報道已非他們所望。最近，李洪志的一位副手發(fā)信稱，“我們不搞政治，所以無論如何都不要政治化?！蹦銈兌换撕芏鄷r間與現(xiàn)“法輪功”學(xué)員或前“法輪功”學(xué)員交談，包括與許多非海外華人，例如為《大紀元時報》撰稿的人士，我想你們肯定對這些人所具有的共同特征有所了解。

妮可·洪：我們與相當(dāng)多的西方學(xué)員進行過交談，他們談到了童年時期曾經(jīng)的困境，他們只是在尋求目標感和歸屬感。也有人說，“法輪功”讓他們戒掉了煙酒、“法輪功”對健康有益。我認為，這與醫(yī)學(xué)流行起來的方式是一樣的。在這些人當(dāng)中，對于接受“法輪功”，有些人是抱著可有可無、淺嘗輒止的態(tài)度。

郭怡廣：是的。有時我也有這種感覺。不過，我覺得像“法輪功”、《大紀元時報》、“神韻”等，已經(jīng)得到了大量揭批報道，既有你們的系列精彩報道，也有其他媒體非常出色的作品。2019年賈·托倫蒂諾（Gia Tolentino）就曾在《紐約客》上發(fā)表過一篇文章，很多地方有聲望的媒體都寫過這類報道。不過，不知何故，并沒有像其他有不正當(dāng)商業(yè)交易或騙子創(chuàng)始的“新興宗教”那樣引起同樣的審查、同樣的曝光或同樣的憤怒。即使你不認可我們在這里的談話內(nèi)容，但“法輪功”確實被放過了一馬。

邁克爾·羅斯菲爾德：是的，“法輪功”的策略是很有一套的。

郭怡廣：嗯，是這樣。

邁克爾·羅斯菲爾德：遺憾的是，“法輪功”打著“受迫害”的旗號，妄圖讓其一切違法行為逃避審查。我認為凡是深入研究過“法輪功”的人士都會受到來自該組織的圍攻批評，指責(zé)我們是在幫助中國政府，而那些西方政客與“法輪功”一唱一和，媒體也因此不愿麻煩纏身，寧愿袖手旁觀。這就是“法輪功”總體上所采用的一套非常有效的策略。而且，正如我們剛才所說，“法輪功”從事某種不法勾當(dāng)。坦率地說，我們完全有權(quán)利和責(zé)任讓那些因為“法輪功”的所作所為而蒙受痛苦的人們的聲音也能被聽到。因此，這就是我們所采取的態(tài)度。

郭怡廣：那么，在我們結(jié)束這次談話之前，你們能否談?wù)動惺裁磻叶礇Q的情況或尚待考慮的行動？美國司法部做了什么嗎？紐約州呢？我知道有一場針對“法輪功”的個人訴訟，由張郡格發(fā)起。有其他預(yù)期行動嗎？你們聽說有什么嗎？也許需要等到你們的最新報道出來之后再透露？

妮可·洪：我想，我只能這樣說，我們的后續(xù)報道還在繼續(xù)。所以敬請續(xù)關(guān)注。

郭怡廣：非常好。聽你這么說，我真的很高興。你們下篇大作如果問世，敬請再次光臨，因為我非常樂意聽到更多。好的，我要感謝你們兩位撥冗相助，妮可、邁克爾，你們搞了一個絕佳系列報道，值得祝賀！我非常期待下次還能訪談你們。讓我快速為有意閱讀的聽眾展示一下你們已經(jīng)發(fā)表的文章。同樣，我會把這些文章的鏈接放在文字記錄和節(jié)目說明中。兩位首先發(fā)表的是《虐待與操控：前表演者揭露“法輪功”“神韻藝術(shù)團”內(nèi)幕》（Behind the Pageantry of Shen Yun, Untreated Injuries and Emotional Abuse）一文，發(fā)表時間是2024年8月15日。接著一周后，也就是在8月23日，發(fā)表了《拉開“神韻”帷幕 曝光黑暗一面》（Lifting the Curtain of Shen Yun to Reveal a Dark Side）。這兩篇顯然是一對姊妹篇，兩篇文章，主題不同。11月，發(fā)表了《紐約州勞工部對“神韻藝術(shù)團”展開調(diào)查》（Shen Yun's Long-Standing Labor Practices Attract Regulator Scrutiny），這篇的發(fā)表時期是11月17日。11月25日，發(fā)表了《前舞蹈演員起訴“神韻藝術(shù)團”強迫勞動和販賣人口》（Ex-Dancer Accuses Shen Yun of Forced Labor and Trafficking in Lawsuit）。最后，就是我們剛才一直在談?wù)摰哪莾善恼拢?2月底發(fā)表的《“神韻”如何利用信徒狂賺2.66億美元》（How Shen Yun Tapped Religious Fervor to Make $266 Million），這篇是在12月29日發(fā)表的?！?lt;大紀元時報>是“神韻”的鼓吹手》(Shen Yun Needed Publicity, The Epoch Times Wrote 17,000 Articles)，是在2024年12月30日發(fā)表的。話不多說，讓我們繼續(xù)努力吧！謝謝，特別感謝你們撥冗參加這次訪談。

邁克爾·羅斯菲爾德：也謝謝你邀請我們。（全文完結(jié)）