編者按：2025年1月9日，美國華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時報》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時報》近期刊登的多篇有關“法輪功”“神韻藝術團”黑幕問題報道進行討論。中國反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第五部分，主要講述“法輪功”旗下“神韻藝術團”演員在近乎奴工狀態(tài)下任由李洪志等人擺布、剝削的悲慘處境。

▲美國華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：好，我猜對了。她的名字叫張郡格（Chang Chun-ko）。她跟許多“神韻”演員一樣，13歲時就加入了“神韻”。她因自己遭受過種種虐待，是起訴“神韻”的中堅人物。此外還有黛西（Daisy）和凱特（Kate）等，她們都經(jīng)歷過受傷未得治療這種情況。我們就挑出其中兩三位來談談這些人的個人遭遇。我認為，你剛才只是講到有些人受傷后未得到治療，如果你能把這種情況與特定的個人聯(lián)系起來，對我來說這種說法就更具說服力。

▲張郡格已對“神韻藝術團”提起訴訟，指控該藝術團及李洪志等人剝削未成年演員。圖源：紐約時報

妮可·洪：好，我就拿凱特的經(jīng)歷為例。11歲的時候，在母親的敦促下，凱特來到了“龍泉寺”，她母親是“法輪功”學員。再說一次，對于那里的人們來說，這種情況司空見慣。是的，我認為在她身上，發(fā)生了一些我們所聽說過的最可怕的傷病經(jīng)歷。例如，她告訴我們，她剛到“龍泉寺”的時候有次上舞蹈課，一位老師要拉伸她的腿，當時她仰臥在地板上，那位老師就用力拉著她的腿，越拉越長，直到她聽見“嘎嘣”一聲，接著那位老師便跑出去找校長、去找李洪志。然而，她從未得到任何醫(yī)療幫助，事后好幾個星期她一瘸一拐地走路。后來，她又一次受了傷。當時她在西雅圖演出，演出前熱身時練習的是前空翻。當她著地時，腿部發(fā)生錯位膝蓋骨脫臼，感到一陣灼疼。其中一位同學幫助她把膝蓋骨復回原位，而她的“神韻”經(jīng)理只是問了她一句能不能繼續(xù)演出。她只能回答說能。我現(xiàn)在還記得她向我們描述接下來的兩個小時里繼續(xù)演出所遭受的痛苦，她說自己甚至不知道是如何堅持下去的，尤其是在舞臺上做一些下蹲動作時。然而，她告訴我們，她不敢提出去醫(yī)院，因為那樣的話人們會排斥或批評她，所以她就沒有提出要求。

郭怡廣：上帝啊，上帝啊，這太可怕啦！

邁克爾·羅斯菲爾德：有位名叫喬希（Josh）的小提琴手，我現(xiàn)在還記得著他。他在15歲時就到了“龍泉寺”，在那兒待了幾年后，開始感到拉小提琴時右肩疼痛。李洪志過去看了看他的肩膀，就那樣把手放在喬希的肩膀上。喬希說，李洪志摸了他的頭，摸了他的肩膀。據(jù)喬希說，李洪志只是碰了一下他的肩膀，告訴他這樣一句話：“你現(xiàn)在好了?！眴滔Ｐ南朐囋嚳从袩o效果，結果依然疼痛。于是，喬希告訴他在“山上”——也就是他們所說的“龍泉寺”的朋友說：“我還是感覺很疼痛?！苯Y果那些朋友說道：“嗯，喬希，這是因為你這樣的學員還沒有修煉好，這就是你的疼痛無法消除的原因。”

郭怡廣：豈有此理。

▲“神韻藝術團”所在地、“法輪功”美國老巢“龍泉寺”內(nèi)場景，武裝保安嚴密監(jiān)視著“神韻”演員和“飛天”學校學生的一舉一動。圖源：X.com

邁克爾·羅斯菲爾德：喬希從此開始心存疑問。他在那里總共待了九年。到最后，管弦樂隊中有一些西方樂手，其中一位給他看了一段視頻，關于邪教或具有邪教特色的幽默視頻。他看后幡然醒悟，覺得“神韻”里的一些東西，還有“法輪功”里的一些東西，也是如此。于是他把這段視頻拿給別人看，有人舉報了他，他在巡演途中便被驅(qū)逐回家。

郭怡廣：嗯，對于真正了解“科學教派”（又名“山達基教”）等狂熱膜拜團體陰暗面的人來說，這些事情耳熟能詳。不過，你們有沒有同邪教問題專家、邪教解脫專家等人士討論過？有沒有跟這類人士討論過并獲得他們對“法輪功”的看法？

妮可·洪：我們并沒有因為這次特別報道而去與這類人士討論。實際上，我之前確實不得不與很多這類人士討論過，因為我先前報道過紐約州北部的“耐克塞姆”（NXIVM）性邪教案件。

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪此前已經(jīng)與人合作報道轟動一時的“耐克塞姆”性邪教新聞。不過她與邁克爾·羅斯菲爾德近期對“法輪功”系列報道重點，是“神韻”和《大紀元時報》等“法輪功”附屬組織的種種幕后丑聞和不法行徑

郭怡廣：哦，對對對。

妮可·洪：所以我對類似組織的運作模式已經(jīng)非常熟悉。

郭怡廣：哦，你說得很對，是這樣。

邁克爾·羅斯菲爾德：要知道，在曾經(jīng)身陷其中的人們當中，確實有人相信“法輪功”就是個邪教?！胺ㄝ喒Α庇袃蓚€不同的組成部分。比如，在“龍泉寺”生活和工作的那個組織嚴密的社區(qū)，那里的動態(tài)情況就與普通“法輪功”學員所面臨的情況有所不同，雖然一些要素在那兒仍然適用。但是，那些分布世界各地且對“龍泉寺”情況只能遠遠關注的學員們，并不真正了解以李洪志和他霸道妻子為首的“龍泉寺”里的實際情況。“龍泉寺”里有著一種截然不同的動態(tài)，我認為比邪教更為嚴重。

郭怡廣：當然。

妮可·洪：舉個具體例子。就像我們和“法輪功”學員們談過的那樣，他們盡量不去醫(yī)院。但在“龍泉寺”中，有前演員告訴我們，他們實際上是在李洪志及其妻子的監(jiān)視下，幾乎以最極端的形式信奉著這個組織。即使14歲的他們想去醫(yī)院，也覺得自己求醫(yī)無門，因為他們真的被這些人一直監(jiān)視著。就像邁克爾剛才說的那樣，你在“山上”和“山下”所面臨的情況是截然不同的。

郭怡廣：一旦了解到這些內(nèi)部控制，人們就自然會將之與“韓流”之類的表演行業(yè)進行比較。天哪，你們聽人講過培養(yǎng)“韓流”年輕偶像中的可怕之處吧！而我們所談論的這種控制，遠遠超出了這些，比如護照被沒收、與家人的聯(lián)系受到限制以及別的什么指控。你們認為何以為證？我的意思是，你們能拿出如山鐵證嗎？像沒收護照這種，幾乎就是拐賣人口時的違法手段。

妮可·洪：是這樣，這種情況與培養(yǎng)職業(yè)運動員等時的情況截然不同。我們聽很多人說，當他們想退出“神韻”時，被告知如果退出，必須償還全部獎學金——每年數(shù)額高達幾萬美元。對于這些孩子中的很多人來說，他們還不起或者家里根本沒有那么多錢。他們當中的很多人講到，他們知道家人負擔不起念完大學的費用。

郭怡廣：有人受過這種威脅嗎？有沒有人被告知他們需要償還這筆錢、被告到法院。

妮可·洪：11月的那起官司是我們所知道的一起針對“神韻”提起的訴訟。（未完待續(xù)）