編者按：2025年1月9日，美國(guó)華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國(guó)談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時(shí)報(bào)》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團(tuán)”黑幕問題報(bào)道進(jìn)行討論。中國(guó)反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第三部分，主要談?wù)摗胺ㄝ喒Α薄吧耥嵥囆g(shù)團(tuán)”暗地里的經(jīng)營(yíng)及其鉆法律空子騙取政府補(bǔ)貼的牟利伎倆。

▲美國(guó)華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時(shí)報(bào)》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：我們來(lái)談?wù)劇吧耥崱钡慕疱X問題，我認(rèn)為這是關(guān)鍵。身為調(diào)查記者，兩位就是追蹤金錢線索進(jìn)行調(diào)查。你們?cè)?024年12月29日的文章重點(diǎn)介紹了“神韻”如何在過去10年中牟取了驚人的2.66億美元，并深入研究它是如何做到的，我想請(qǐng)你們談?wù)勀銈兪侨绾胃闱宄湄?cái)務(wù)狀況的。不過，首先來(lái)談?wù)勗谧粉櫹嚓P(guān)資金流向的過程中，你們最重要的發(fā)現(xiàn)是什么？根據(jù)稅務(wù)申報(bào)，“神韻”資產(chǎn)從2015年的6000萬(wàn)美元增加到2023年的2.66億美元，有哪些具體做法促成了這種巨額財(cái)務(wù)增長(zhǎng)？不會(huì)只是因?yàn)椤吧耥崱毕颉胺ㄝ喒Α睂W(xué)員施了壓，讓他們?nèi)ベ?gòu)買門票，用這種辦法大賺了一筆？

▲2024年12月9日，澳大利亞媒體“亞太新聞網(wǎng)”曝光了“澳洲法輪大法協(xié)會(huì)”及其分支打著慈善機(jī)構(gòu)旗號(hào)享受免稅資格，在替“神韻”大賺特賺門票收入的同時(shí)，所獲巨利分文未見用于慈善事業(yè)，而“法輪功”在澳頭面人物還滲透政界借機(jī)撈錢。

邁克爾·羅斯菲爾德：購(gòu)買門票的顯然是主流觀眾占多數(shù)。不過，在組織和營(yíng)銷方面，“神韻”確實(shí)擁有一支團(tuán)隊(duì)，在世界各地顯然存在一個(gè)為“神韻”打工的人際網(wǎng)絡(luò)。因此，不僅僅有“法輪功”學(xué)員們會(huì)花錢購(gòu)票，而且在“神韻”所到城市，當(dāng)?shù)鼐腥恕傲x務(wù)”幫助安排演出。早在2006年，“神韻”就開始在“龍泉寺”組建劇團(tuán)。歷經(jīng)多年，它把孩子們帶進(jìn)“龍泉寺”進(jìn)行培訓(xùn)?！吧耥崱边€在“龍泉寺”內(nèi)創(chuàng)辦了兩所學(xué)校，即“飛天藝術(shù)學(xué)院”和“飛天大學(xué)”，雖然這兩所學(xué)校的教育質(zhì)量在學(xué)術(shù)上有待商榷，不過它們的目的主要是為“神韻”培訓(xùn)人員。隨后“神韻”開始擴(kuò)大演出劇團(tuán)數(shù)目。妮可，“神韻”現(xiàn)在有幾個(gè)劇團(tuán)？

妮可·洪：八個(gè)。

邁克爾·羅斯菲爾德：這些年來(lái)，隨著劇團(tuán)數(shù)目不斷增加，全年演出場(chǎng)次擴(kuò)大到800場(chǎng)——至少在去年演出季達(dá)到了這個(gè)數(shù)字，尚不清楚在目前剛剛開始的這個(gè)演出季能達(dá)到多少場(chǎng)次。因此，多年來(lái)“神韻”一直保持著非?？焖俚脑鲩L(zhǎng)。此外，“神韻”還擁有“法輪功”學(xué)員這樣的網(wǎng)絡(luò)，比如在舊金山地區(qū)，就有打著“舊金山法輪大法協(xié)會(huì)”之類名目的組織在運(yùn)作，從租賃演出廳、銷售門票到打廣告。一切需要花錢的事情均由當(dāng)?shù)貙W(xué)員負(fù)擔(dān)，要他們自掏腰包。這些協(xié)會(huì)通過門票銷售回款給自己，所得利潤(rùn)均要捐給“神韻”。如果出現(xiàn)賠錢，那么他們就要自己彌補(bǔ)虧損。當(dāng)門票賣不動(dòng)時(shí)，這些協(xié)會(huì)也會(huì)向自己的學(xué)員、周邊其他人員施壓，要他們購(gòu)買門票，以及試圖把門票賣給他們的親友或自己購(gòu)票后送給親友。這么看來(lái)，“神韻”之所以會(huì)如此成功，靠的正是劇團(tuán)數(shù)目的增多以及它在世界各地所擁有的免費(fèi)人力網(wǎng)絡(luò)。

▲“神韻”的市場(chǎng)推廣無(wú)處不在，其經(jīng)費(fèi)來(lái)自當(dāng)?shù)氐男磐?，他們作為志愿者為“神韻演出”做宣傳。圖源：紐約時(shí)報(bào)

▲前“神韻藝術(shù)團(tuán)”成員整理出來(lái)的歷年財(cái)務(wù)情況。圖源：X.com

郭怡廣：嗯，我不清楚是否有法律去禁止人們義務(wù)勞動(dòng)。到目前為止，一切聽起來(lái)都相當(dāng)光明正大，沒有什么值得讓人警惕的。但是你們所做的關(guān)于資金方面的報(bào)道，強(qiáng)調(diào)指出是“神韻”鉆了新冠疫情期間相關(guān)救濟(jì)法規(guī)的空子，其中談到它是如何利用自己的“衛(wèi)星組織”（即附屬組織）非法牟取了數(shù)千萬(wàn)美元——我印象中是4800萬(wàn)美元聯(lián)邦撥款。那么，你們能談?wù)勥@個(gè)問題嗎？我的意思是，這中間存在問題嗎？它們有無(wú)可能利用了其中的灰色地帶？

邁克爾·羅斯菲爾德：依我來(lái)看，我認(rèn)為這中間確實(shí)存在灰色地帶?！吧耥崱奔捌湎嚓P(guān)附屬組織申領(lǐng)的是政府計(jì)劃中的關(guān)閉場(chǎng)館運(yùn)營(yíng)補(bǔ)助金，該計(jì)劃是在新冠疫情期間針對(duì)藝術(shù)團(tuán)體制定的。根據(jù)該補(bǔ)助金計(jì)劃的規(guī)定，任何一個(gè)團(tuán)體的補(bǔ)助金，均不得超過1000萬(wàn)美元；若該團(tuán)體如有附屬組織，則其中5家仍然可以獲得（總額）最高1000萬(wàn)美元補(bǔ)助金——最多5家可以申領(lǐng)。而在“法輪功”學(xué)員創(chuàng)辦的這些所謂“非營(yíng)利”組織中，有25家申領(lǐng)了相關(guān)救濟(jì)金，一共獲得了4800萬(wàn)美元。例如，僅就我所注意到的三個(gè)“神韻”的附屬團(tuán)體，就收到了兩倍于現(xiàn)代藝術(shù)博物館的救濟(jì)金，而現(xiàn)代藝術(shù)博物館的收入大約是他們的15倍，就是因?yàn)橛心莻€(gè)限制。但是，“神韻”之所以能夠做到這一點(diǎn)，是因?yàn)楦綄俳M織的定義從技術(shù)定義說，相關(guān)組織之間必須存在某種形式的控制，比如法律意義上的控制，而在“神韻”與其所有這些附屬團(tuán)體間，并不存在同一個(gè)人擔(dān)任董事會(huì)成員情況，即它們之間沒有共同的董事會(huì)成員，與“神韻”或“法輪功”不具有法律上的聯(lián)系。所以說，它們這些組織確實(shí)鉆了法律規(guī)定中的這種漏洞。還有，我不認(rèn)為運(yùn)行這個(gè)項(xiàng)目的聯(lián)邦小企業(yè)管理局進(jìn)行了嚴(yán)格監(jiān)管。我的意思是，據(jù)我采訪過的幫助其他團(tuán)體獲得補(bǔ)助的相關(guān)人士說，“神韻”它們這樣做確實(shí)有點(diǎn)不道德，因?yàn)檫@造成其他小團(tuán)體無(wú)法獲得補(bǔ)助都倒閉了，而“神韻”這樣的團(tuán)體卻通過它的“衛(wèi)星組織”撈取了這么多金錢。這就是我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)的其中一例。（未完待續(xù)）