編者按：2025年1月9日，美國華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時報》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時報》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團”黑幕問題報道進行討論。中國反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第二部分，主要談?wù)摗胺ㄝ喒Α薄吧耥嵥囆g(shù)團”在境外躥演情況。

▲美國華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：這部分我們來專門談?wù)劇吧耥崱眴栴}。觀眾能在“神韻演出”中真正看到什么？我承認自己寧愿狂看有關(guān)撕紙式粘刷這類資訊型廣告，也不愿坐在那兒觀看“神韻”。不過，你們?nèi)タ催^他們的演出嗎？

妮可·洪：大約一年前，我們在波士頓看過一場演出。

郭怡廣：你們實際上看到了些什么？

妮可·洪：這場演出時長約兩個小時，由小品、短舞組成。也有一些歌劇演唱，有人站在舞臺上唱了一些東西，歌詞被投影在這些演員的身后。有些舞蹈作品實際上非常像小品，比如演繹一些與孫悟空有關(guān)的劇情。

郭怡廣：嗯。

妮可·洪：節(jié)目清清楚楚地體現(xiàn)“法輪功”傾向。至于歌唱作品，歌詞也非常明確地表達出他們的教義。以我們觀看到的那場演出來說，有點像大雜燴，有舞蹈作品，也有很多這種明確帶有“法輪功”信息的作品。此外，如果你拿到了演出節(jié)目單，就會發(fā)現(xiàn)上面有很多包括修煉“法輪功”的詳細說明，比如引誘你如何加入、如何捐款等等。

郭怡廣：哇嗚！

▲2019年3月19日，《紐約客》雜志登載賈·托倫蒂諾（Gia Tolentino）的文章。作者通過親歷“法輪功”宣傳演出“神韻”的廣告轟炸，并兩次親自觀看演出后，認為“神韻演出”不過是打著傳統(tǒng)文化幌子，進行“法輪功”邪教教義傳播，本質(zhì)上屬于邪教宣傳。上圖是該文配圖，意指“神韻演出”就像提線木偶，背后由“法輪功”頭目李洪志控制

邁克爾·羅斯菲爾德：我對妮可所提到的那些歌曲稍作補充。我認為，這些歌曲是李洪志創(chuàng)作的，他叫什么來著——哦，叫DF，這兩個字母是“大法”（Da Fa）二字的首寫。演出節(jié)目單上寫著李洪志擔(dān)任創(chuàng)意總監(jiān)，在他的照片下面就寫著DF兩個字母。李洪志創(chuàng)作這些歌曲的歌詞，含有包括反對進化論和反對現(xiàn)代技術(shù)之類內(nèi)容，因此我認為真正演出內(nèi)容顯然是傳遞“法輪功”的信息。我們之所以要親臨現(xiàn)場觀看，也與我們開始調(diào)查時所了解的情況有關(guān)，因為其中有種舞蹈——演員們稱它叫“手帕舞”，表演時演員們先把手帕拋到空中，然后必須穩(wěn)穩(wěn)接住。有演員告訴我們，如果你沒有接到致使手帕掉落在地，你就惹上了大麻煩。演員們要達到這種完美表演，會承受著巨大壓力，因為李洪志教育演員們“神韻演出”是一種救人方式：一場完美的演出能拯救現(xiàn)場觀眾，但如果你出現(xiàn)失誤，那就會將所有觀眾帶入萬劫不復(fù)境地。

▲美國“外交政策”網(wǎng)站刊登文章指出，“神韻演出”插入“法輪功”邪教教義宣傳，令人乏味，觀眾甚至在中場時候就選擇退場。

郭怡廣：好。你們報道中的很多內(nèi)容，涉及到的是情感虐待和有傷不治（拒醫(yī)拒藥）等情況。在通盤討論這些問題之前，我想問幾個問題。妮可，我很好奇，你是否知道現(xiàn)場觀看演出的海外華人與西方觀眾之間是怎么互動的，你和這些觀眾交談過嗎——我猜想你可能和他們交談過，他們西方觀眾對整場演出的歷史背景一無所知。

妮可·洪：是的，就從我們所觀看的那場演出來說，我從中確有收獲。我們周圍坐的是一些講中文的觀眾，不知道他們是不是“法輪功”學(xué)員。我的鄰座好像是位白人，我注意到在中場休息的時候，他在手機上用谷歌搜索“法輪功是什么”。我想，不錯，他得到了想要的信息：“神韻”的全部使命，在于可以傳播對“法輪功”的認識。他收到了這些信息，接下來又查找并閱讀更多相關(guān)信息。因此，對我來說這就更加具體化，“神韻演出”的重點，以及如何將這些東西嵌入到表演藝術(shù)類型的背景中，就在于此。

郭怡廣：呵！那么，你們在撰寫報道過程中，是否與其他觀看過演出的人士交流過？我很好奇他們是如何反應(yīng)的，尤其是那些以前并不清楚“神韻”與“法輪功”之間聯(lián)系的人士。

妮可·洪：好。我就談?wù)勎覀兯盏降囊恍┳x者們的電子郵件。邁克爾，也許你也可以談?wù)勀闼盏降囊恍╇娮余]件。不過，我們收到的很多讀者的電子郵件和讀者對我們報道的評論，主要來自西方人士，他們原以為“神韻”只是一種舞蹈表演，隨后卻被它的教派色彩嚇了一跳。

（未完待續(xù)）